О формировании государства Украина, и образа ее врага.

Сегодняшняя хунта, расстреливая и сжигая сограждан, тщится создать цивилизованное государство с названием Украина. Т.е.желает самоопределиться в рамках националистической идеи. И хотя комитет ООН и цивилизованный мир поддержали резолюцию России - США против борьбы с нацизмом, ибо занят формированием фашистской Украины.
Иной читатель спросит зачем? Ну, это каждая госдеповская Псаки, расскажет, наивно оправдывая убийства чужими руками для расширения присутствия на Восток, попутно списывая средства на войну.
Однако, чтобы уверовать в Псаки и ее колллег из укрСМИ, необходимо лишить людей критического мышления. Зомбировать граждан заученными фразами и примитивными телодвижениями. Тогда приходит самоуверенность, что не нужно думать. За тебя это делают в Киеве. Впрочем, Верховная Рада тоже зомбирована лицемерами ЦРУ, продающими идеологию нацизма. Купившие ее, используют вместо нравственности.



А вот что говорят сами бойцы АТО верховному Главнокомандующему



Так и исчезает личность на месте которой формируется зомбированная особь, ибо природа не терпит пустоты. Однако, трудно оставаться адекватным, когда тебе и вокруг тебя твердят мантры. Так у слабых развиваются неврозы, теряется способность принимать самостоятельные решения от страха перед соплеменниками, или страха вернуться в адекват или и вовсе от ленности ума. Так, не первый Майдан доводят до состояния толпы, которой удобно управлять - следовать навязанной Киеву НАТОвской доктрине.

К слову сказать, на глобусе осталась только маленькая часть в центральной Африке, где Англия и США еще не развязывали войн. В новейшей истории, с момента атомных бомбардировок Японии - США ок. 300 раз применяли вооруженную силу по всему миру. Со времен освоения Америки, "Мировой шериф" устраивает геноцид то подбрасывая индейцам заразные одеяла, то рассеивая зараженных насекомых в Корее, сегодня выбрав для захоронения РАО территорию индейского племени - округ Деф-Смит, гора Юкка.
Казалось бы, индейцев не должны волновать атомные проблемы шерифа – они у себя дома. Впрочем, как и украинцы, которым США тихой сапой подкидывают заразное одеяло, а миру лихорадку Эбола. То подкупая своих конгрессменов, то купив Майдан и устроив на Украине  военный переворот.

К чему коротко описал часть преступлений США? А к тому, чтобы зомбированным вракам и агрессии США было проще противопоставить российскую политику. Точнее - российскую стратегию сдерживания. На фоне которой очевидно лицемерие агрессивного "мирового шерифа". Однако, "хороший парень" не хочет чтобы вспоминали его агрессию Вьетнам, Иран, Ирак, Ливан, Лаос, Конго, Греция, Уругвай, Никарагуа, Заир, Португалия, Кипр, Марокко, Австралия, Камбоджа, Восточный Тимор, Гватемала, Сейшелы, Центральная Африка, Йемен , Афганистан, Сальвадор, Ю.Корея, Замбия, Гренада, Чад, Колумбия, Турция, Гондурас, Панама, Румыния, Филиппины, Болгария, Кувейт, Сомали, Ангола, Босния, Мексика, Хорватия, Югославия.. ну кому хочется вспоминать свои ошибки? Лучше провоцировать на ошибки других, и лицемерно врать в информационной войне слабоинформированным обывателям. Напр, с помощью Порошенко.
Однако, насмотревшись укрСМИ, которые трусливо запрещают российское TV, у некоторых обывателей возникает временная ремиссия или чувство эйфории, как после майдана. Эти состояния непременно сменяет маниакально-депрессивный синдром. А чем больше подобная аудитория, тем легче с ней работать, зомбируя ее и навязывая образ врага. А как без врага-то? Ведь психоэмоциальное поведение управляемой массы, созданная для нее а далее уже и ею атмосфера подсказывает каждой особи роль для подражания, ориентируя на «виновника всех бед», как на личного врага. Зомбированным необходим враг. А кого сделать врагом, как не Россию с ее стратегией сдерживания.

.. а хорошо все же, что наши деды и отцы подарили нам ядерный зонтик. Остальное адекватные россияне сделают сами. И дороги для дураков обязательно достроят, и фашизм на Украине уничтожат.
promo inet april 4, 2017 17:00 25
Buy for 10 tokens
Испытывая малознакомое острое чувство сопричастности после теракта, люди становятся культурными и отзывчивыми. Вводители пишут маршрут-предложения подвезти. «Не знаю, может слишком много моих знакомых в центре с машинами, а может, просто так совпало, но я вот искренне обрадовалась за всех…
Re: образ врага
Что бы ставили в вину украинской власти, если бы не трагический случай в Одессе? Какая слабоинформированноость! Геноцид собственного народа, Нелли. Это вина украинской власти. Вот факты зарвавшегося Порошенко:


Что бы ставили в вину украинской власти, если бы не трагический случай в Одессе? Да постоянное нарушение Конституции. Скажите, Нелли, как можно мобилизовать пацанов на службу нарушая высший Закон – украинскую Конституцию, если в стране нет военного положения? Порошенко и хунта бояться его вводить. Но вы наверное слабоинформированы, оттого и не знаете, что в АТО согласно международного права и укр Конституции могут участвовать только спецподразделения но не армия. Что скажете, о таком лицемерии Порошенко?

>Почему Фучеджи сбежал в Приднестровье? Боялся Правого сектора? Глупости. Ссылку на фейки российских СМИ я Вам уже отправляла. Прибавьте сюда распятых мальчиков, массовые захоронения беременных женщин, Ну, допустим, видео с наркоманом – не фейк. И что из этого? <

.. Глупости.. фейки российских СМИ .. распятые мальчики.. беременные женщины.. Ну, допустим, видео с наркоманом – не фейк. И что из этого? ..

А то, из этого Нелли, что судя по вашим фразам, читатель понимает насколько вы безразличны. Безразличие и депрессия сквозит в каждой фразе. Не знаю, что такое вам нафантазировали укрСМИ про > распятых мальчиков и беременных женщин<, но налицо явное безразличие к судьбе соседа.

оттого, Нелли и мой вопрос и показался вам странным.
> Народ был там, где и всегда. Работал, жил ..< написали вы - пока рядом людей жгли заживо.


Оттого и прячутся зомбированные за стеной безразличия от правды, как и Яценюк, отгородившись от правды Стеной, за счет обманутых замерзающих налогоплательщиков впрочем, несгибаемая позиция - признак паралича, но тут никто не поможет, только внимательное рассмотрение и осознание любых фактов, в т.ч. которые вам и представляю, Нелли.

Re: образ врага
Виктор! Продолжим нашу дискуссию, хотя мне кажется, мы топчемся на месте. В Одессе не было никакого специально задуманного геноцида. Произошёл трагический случай, менее всего выгодный украинской власти. Это подтверждается комментарием госпожи vetrjanka далее к Вашему посту, которая дала ссылку на пост очевидца событий http://napaki.livejournal.com/100072.html.
Относительно очередного видео «с кровавым Порошенко». Если вырывать эпизоды из контекста, можно придать им какой угодно смысл. Речь шла о том, что жители территорий, подконтрольных сепаратистам, должны сделать выбор: оставить территорию ДНР, ЛНР, или сидеть в подвалах. Украина не в состоянии защитить инкассаторские машины, которые попросту грабят сепаратисты. Кроме того, если жители так поддерживают сепаратистов, как это изображают российские СМИ, зачем им Украина?
Они воюют против «хунты», а «хунта» должна платить пенсии и зарплаты? Похоже, мечты сепаратистов о независимости не распространяются на финансирование со стороны украинского государства.
Сюжеты о распятых мальчиках, захоронениях беременных женщин и прочих преступлениях «карателей» показывали российские телеканалы. Раз Вы подозреваете украинские СМИ, значит, российское ТВ Вы не смотрите. Правильно делаете. Лучше читать качественную фантастику, чем просматривать невероятные сюжеты российского ТВ, в которые нормальному человеку поверить трудно.
Виктор! Народ узнал о трагическом событии в Одессе из новостей. Даже многие одесситы, которые в тот момент просто находились дома, ничего не знали. При чём тут безразличие? Кто мог подобное предвидеть?
Тем не менее, всего хорошего.
Re: образ врага
>В Одессе не было никакого специально задуманного геноцида<
.. хм, значит "НЕспециально задуманный геноцид" вас уже не волнует?)

Далее вы пишете про одинокую >ссылку на пост очевидца событий<, где отключены коменты!
Нелли, коменты отключают от трусости перед правдой, и когда аргументировать нечем. Так в жизни поступают невротичные злобные соседи, карябая тайно на стенах проклятья людям, или тявкая за закрытой дверью на прохожих завидуя их правде и свободе, и строча кляузы на людей - разве не так?
Так на какого очевидца вы тут мне одинокую ссылку вдвоем как выражаетесь с "госпожой vetrjanka"рекламируете? На того, что стрелял как сотник Микола и бросал коктейли, чтоль? На того, кто как и вы боится признавать геноцид, трусливо отключая коменты?
.. а может на того, кто заживо горел и задыхался в Доме профсоюзов?

Вот теперь, читатель, вдумайся как понимает речь кровавого Порошенко Нелли: >Речь шла о том, что жители территорий, подконтрольных сепаратистам, должны оставить...Так, еще раз: ЖИТЕЛИ ДОЛЖНЫ ОСТАВИТЬ свои дома.. или сидеть в подвалах.<

Нелли, а ведь вы безжалостны к судьбам людей, коль так запросто выгоняете жителей Донбасса из домов: ..оставить свои дома или сидеть в подвалах - это и есть геноцид, Нелли, ведь ваша такая бездушная позиция и есть позиция зомби) Надо же - "должны оставить свои дома"! Так может сказать только Порошенко, занимаясь геноцидом, и вы, Нелли - ибо пока беда не коснулась.

.. однако, продолжим этот интереснейший диалог, в надежде что нас читают не только адекватные, но и зомбированные, кто найдет в себе силы и осознает ложь, которой его кормят, ибо ссылки на этот диалог так или иначе разойдутся по инету.
Так, вот еще Нелли пишет: >Они воюют против «хунты», а «хунта» должна платить пенсии и зарплаты?<
Нет, Нелли, хунта во главе с Порошенко должна лишь выполнять свои минские обязат-ва - что непонятного-то? Вы знаете эти обязательства? Тогда почему их не выполняет Порошенко можете объяснить?
> мечты.. сепаратистов .. о независимости.. < О незалэжности, чтоль?) А не нужно сепаратистам ехать из Киева в чужие дома на танках) Вы знаете чем сепаратист отличается от ополченца, Нелли? Скажите чем, и мы проясним позиции, Ок?

далее: >Сюжеты о распятых мальчиках, захоронениях беременных женщин и прочих преступлениях «карателей» показывали российские телеканалы. < - опять словоблудие, Нелли. Сколько раз просил - давайте ссылки, а то на заборе зобированные, сами знаете от ненависти и безысходности что карябают. Вот так, например:
Фотография

Фотография

впрочем за неимением фактов словоблудием и троллингом занимаются все зомбированные. Вы сами-то видели по российскому ТВо чем говорите, Нелли? скажите, вы видели САМИ "Сюжеты о распятых мальчиках, захоронениях беременных женщин и прочих преступлениях «карателей» которые показывали российские телеканалы, Нелли? Это вопрос, от которого не имеете права трусливо уйти, ибо читателю станет понятно, кто тут фантаст)
Итак, вопросы копятся, а вы боитесь на них отвечать. Не бойтесь- это поможет вам разобраться в себе. Ответьте, пожалуйста, не забалтывая вопросы:

1. Скажите, Нелли, как можно мобилизовать пацанов на службу нарушая высший Закон – украинскую Конституцию, если в стране нет военного положения? Порошенко и хунта бояться его вводить. Но вы наверное слабоинформированы, оттого и не знаете, что в АТО согласно международного права и укр Конституции могут участвовать только спецподразделения но не армия. Что скажете, о таком лицемерии Порошенко?
2. чем отличается сепаратист от ополченца?
3. Вы сами-то видели о чем говорите, Нелли? скажите, вы видели САМИ "Сюжеты о распятых мальчиках, захоронениях беременных женщин и прочих преступлениях «карателей» которые показывали российские телеканалы, Нелли?

Согласитесь, Нелли, что честные ответы покажут вашу гражданскую позицию и адекватность.
заранее благодарю за три ответа, Нелли.
Re: образ врага
Виктор! Вы упрекаете меня в жестокости и бесчеловечности. В чём-то Вы правы. Я просто человек, который становится на сторону своих близких. Почему я должна сочувствовать бандитам и тем, кто их поддерживает? Да, страдает какая-то часть совершенно безвинных людей, стариков, которые не в состоянии выехать. Мне их жаль. Я ужасаюсь при мысли о том, что можно оказаться на их месте. Но разве бывают гуманные войны? Разве все войны не отличаются отвратительной жестокостью? Каждая война – это преступление. А преступники – те, кому жизненно необходим сухопутный коридор в Крым. Я часто смотрю трансляции украинского ТВ. Я вижу рыдающих матерей, которые хоронят своих сыновей. Мой родственник три месяца провёл в зоне АТО и, к счастью, остался жив. Я уверена, что «одесская Хатынь» - это провокация, которая привела к незапланированным последствиям.
1) Вы спрашиваете, почему Украина не объявляет военное положение, не объявляет войну? Кому? России, которая только этого и ждёт, чтобы совершенно открыто ввести войска? С международным правом в отношении АТО я не знакома. Была бы благодарна за соответствующую ссылку. В Конституции Украины нет статьи об АТО.
Согласно ст. 17 Конституции Украины: « Защита суверенитета и территориальной целостности Украины, обеспечение ее экономической и информационной безопасности являются важнейшими функциями государства, делом всего Украинского народа. Оборона Украины, защита ее суверенитета, территориальной целостности и неприкосновенности возлагаются на Вооруженные Силы Украины.…».
В разделе о правах и свободах граждан согласно ст. 34 :… осуществление этих прав может быть ограничено законом в интересах национальной безопасности, территориальной целостности либо общественного порядка…».
Ст. 106 о полномочиях Президента, пункт 20: «…принимает в соответствии с законом решение о всеобщей или частичной мобилизации и введении военного положения в Украине либо в отдельных ее местностях в случае угрозы нападения, опасности для государственной независимости Украины».
С моей непрофессиональной точки зрения, нарушений конституции нет. Я ничего не могу сказать о лицемерии Порошенко. О его лицемерии пусть рассуждают российские патриоты. Зато я скажу о лицемерии господина Путина, о его лжи относительно того, что Россия не является стороной конфликта.
http://novayagazeta.livejournal.com/2576550.html
http://a-nikonov.livejournal.com/2061232.html
http://bither.livejournal.com/469242.html
И ещё очень интересная статья. Я подозреваю, что ссылка на неё у Вас не откроется. Сообщите об этом, пожалуйста. Если ссылка не откроется, я скопирую статью в свой блог, чтобы Вы смогли её прочитать.
http://www.charter97.org/ru/news/2014/11/19/126911/

2) Я полагаю, Вам известно классическое определение сепаратистов. Была бы благодарна, если бы Вы, в связи с принятым в России ужесточением наказания за сепаратизм, объяснили, чем российские сепаратисты отличаются от украинских. Ну, кто такие ополченцы, совершенно очевидно. Это российские добровольцы и «отпускники».
Утверждение о том, что украинские власти воюют с собственным народом, более чем спорно. Я что-то не припоминаю, чтобы Гиви, Моторола, казаки, Гиркин, Бородай, Антюфеев и другие приняли украинское гражданство.
3) Даю ссылку на информацию о распятом мальчике. Да, я лично видела этот сюжет по ТВ. Странно, что этот самый отвратительный фейк, окончательно дискредитировавший 1-ый канал, прошёл мимо Вашего внимания. Мне кажется, Вы просто меня разыгрываете.
http://yandex.by/video/search?text=%D0%9E%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85%20%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85&path=wizard&fiw=0.00256117
Вот информация о «массовых захоронениях».
http://obozrevatel.com/crime/03871-moskvu-ulichili-vo-lzhi-o-massovyih-zahoroneniyah-na-donbasse.htm
Но если Вы желаете узнать о сотнях истерзанных трупов со следами пыток, то такой «правдивой» информации в интернете более чем достаточно. Давать ссылки на подобную информацию не считаю нужным.

Всего Вам наилучшего.
Армия против собственного народа вне Закона.
>Но разве бывают гуманные войны?< - следуя вашей логике и выражаясь вашим языком, конечно есть. Есть захватнические, когда граждане нападают на себе подобных за языковое или культурное различие, желая поработить или уничтожить неугодных, что и происходит на Донбассе, где русский язык считают родным 74,9 % населения.
Так это Не гуманная война.
Однако, есть освободительные войны, когда граждане воюют за освобождение своей земли от захватчиков, которые въехали в их дома на танках, расстреливают армейской! тяж. артиллерией, применяя запрещенные! фосф.бомбы и жгут жителей за то, что те не хотят лживого режима Порошенко и его хунты, пришедшей путем военного переворота. вот ссылка:
http://victor-male1.livejournal.com/38934.html?thread=2923542#t2923542
теперь о законах,на которые укрхунте наплевать. Почему наплевать -вот ссылка: http://victor-male1.livejournal.com/38873.html
Однако приятно, что вы интересуетесь Законом, а не ложью, Нелли. Вкратце - майдан использовался ЦРУ, как попытка, способ законно обосновать применения военных против своего народа. Но режим АТО позволяет использовать лишь спецслужбы. Использование армии внутри страны - нонсенс. Армия против своего народа! Никто из адекватных не зомбированных офицеров не преступит через святое правило: "Армия — защитники своего народа". Однако, у Порошенко с Яценюком армия - это кто расстреливает народ Градами, Смерчами, да бомбит самолетами. Однако, есть принцип талиона, согласно которому оружие, что работает по Донецку, обязательно обернется против Киева. Армия на улицах - вне закона. А вот, что написано в самом Законе «О Вооруженных Силах Украины»: "Органы военного управления обеспечивают неукоснительное соблюдение требований Конституции Украины относительно того, что Вооруженные Силы Украины НЕ МОГУТ быть использованыДЛЯ ОГРАНИЧЕНИЯ ПРАВ И СВОБОД ГРАЖДАН ИЛИ С ЦЕЛЬЮ СВЕРЖЕНИЯ конституционного строя, устранения органов государственной власти либо препятствования их деятельности.
Никакие чрезвычайные обстоятельства, приказы или распоряжения командиров и начальников не могут быть основанием для каких-либо незаконных действий по отношению к гражданскому населению, его имуществу и окружающей среде.
За отдачу и исполнение явно преступного распоряжения или приказа военнослужащие несут ответственность СОГЛАСНО закону." вот ссылка - http://base.spinform.ru/show_doc.fwx?rgn=16940
А согласно Конституции, власть не может применить вооруженные силы против гражданского населения - Хунта может, вот ссылка: http://victor-male1.livejournal.com/38873.html
Все же,Конституция и законодательство Украины определяют порядок и процедуру использования хунтой ВС только для обороны, защиты суверенитета, территориальной целостности и неприкосновенности страны. т.е Рада сперва обязана одобрить решения Президента об использовании Вооруженных Сил Украины и других вооруженных формирований при агрессии ПРОТИВ, а не внутри страны - п. 9 ст. 85 Конституции - вот ссылка http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/konstukr.htm

для проведения антитеррористических операций на воинских объектах или при возникновении террористических угроз, которые исходят из-за пределов Украины -ст. 5 Закона Украины «О борьбе с терроризмом» вот ссылка http://kiev1.org/zakon-ukr-638-iv.html

и еще раз для невнимательных: "не допускает использования Вооруженных Сил для ограничения прав и свобод граждан (Украины). Предполагается, что никакие чрезвычайные обстоятельства, приказы или распоряжения командиров и начальников не могут послужить основанием для каких-либо незаконных действий по отношению к гражданскому населению и его имуществу."
Re: Армия против собственного народа вне Закона№2
теперь о ваших ссылках, что с больной головы на здоровую, Нелли) - Ведь там же, по вашей ссылке есть прекрасный комент, который цитирую для вас, Нелли: "То что пишут в украинских СМИ, я итак прекрасно знаю. А прохоровскому "РБК" пора бы уж прекращать перепечатывать "ЦЕНЗОР" и "КОРРЕСПОНДЕНТ". Более весомые факты есть?" - что скажете, Нелли, о том что пишут в вашей ссылке?

.. и да, Нелли, еще одна ваша ссылка на субъективное мнение Ольги Романовой открылась. Читаю: >Сечин, Путин, Шойгу и «Газпром» не могут поделить власть.< -так, на основании этой сплетни, Ольга написала статью со ссылками на свои же сплетни или на таких же сплетниц) Докажу легко, давайте вместе внимательно читать далее, напр: > Национальная медиагруппа во главе с Алиной Кабаевой владеет, например, Первым каналом через офшоры целиком и полностью. <
а теперь открываем гиперссылку, которой Ольга подкрепляет это утверждение, и читаем: "Алина Кабаева, бывшая чемпионка по художественной гимнастике, которую называют любовницей Путина, стала главой совета директоров крупнейшей российской медиа-группы, пишет Клаудио Сальваладжио.. "
- согласитесь - ничО нового, но! Подача-то материала есть. и вряд ли слабоинформированный доверчивый обыватель станет вдумываться, что нет ни фактов, ни аргументов - лишь суждения некой Ольги, да ссылки на сплетни ей подобных. Но коль написано - просто читай, и верь. чтобы перед соседями или в инете после умничать, что >Сечин, Путин, Шойгу и «Газпром» не могут поделить власть.<
да и заканчивается эта статья некой Ольги тривиальным набором словоблудия: > И совершенно все равно, какой завтра человек будет после Путина. Ему осталось размер валютных резервов поделенный на коэффициент его глупости. Или на коэффициент его безумия. Или на коэффициент его агрессии и т. д.<
.. а хорошо спел Высоцкий, в тему


и наконец, о том, что показали на 1канале рассказ сбежавшей от фашистов невротичной беженки, о каком-то мальчике - я даже и не воспринял всерьез, думал что-то важное пропустил, а оказалось показали бред беженки, который словно мухи бросились разносить между собой обыватели, у которых нет иных аргументов. Вот и строят " теории заговора" на рассказе вырвавшейся от фашистов полуумной женщины. Однако, вот вам реальные аргументы и факты, Нелли

вот вам факты которые украинские военные сами расскажут вам
Re: Армия против собственного народа вне Закона№2
Виктор! Спасибо за любезно предоставленную ссылку на Закон Украины о вооружённых силах.
Цитата из пункта 1-1: «обеспечение выполнения возложенных на соединение, военные части и подразделения Вооруженных Сил Украины задач во время их применения в районе проведения антитеррористической операции, в случае совершения террористического акта в воздушном пространстве или территориальном море Украины;
обеспечения защиты от террористических посягательств объектов и имущества Вооруженных Сил Украины, оружия массового поражения, ракетного и стрелкового оружия, боеприпасов, взрывчатых и ядовитых веществ, находящихся в воинских частях или хранятся в определенных местах;
обеспечения во время проведения антитеррористической операции выполнения задач по пресечению деятельности незаконных военизированных или вооруженных формирований (групп), террористических организаций, организованных групп и преступных организаций, участия в задержании лиц, а также ДЛЯ ОБЕЗВРЕЖИВАНИЯ ЛИЦ В СЛУЧАЯХ, КОГДА ИХ ДЕЙСТВИЯ РЕАЛЬНО УГРОЖАЮТ ЖИЗНИИ ЗДОРОВЬЮ ЗАЛОЖНИКОВ, УЧАСТНИКОВ АНТИТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ ОПЕРАЦИИ ИЛИ ДРУГИХ ЛИЦ».
Вы полагаете, что вооружённые до зубов российским оружием сепаратисты не угрожают жизни участников антитеррористической операции? Кроме того, вынуждена напомнить, что сепаратисты захватывали заложников, в том числе и представителей Красного Креста и ОБСЕ.
Опять-таки, согласно ст. 34 Конституции в разделе о правах и свободах граждан сказано:… осуществление этих прав может быть ограничено законом в интересах национальной безопасности, территориальной целостности либо общественного порядка…». По-Вашему, сепаратизм не угрожает территориальной целостности Украины?
Виктор! Вы возмущены применением армии против своего народа. Следует ли из этого, что Вы признаёте Донбасс частью Украины? Хотя, с другой стороны, и я об этом уже писала, я не припоминаю, чтобы Моторола, Петровский, Гиркин, Бородай, Антюфеев, Гиви и прочие принимали гражданство Украины.
Поздравляю с началом зимы и всего Вам наилучшего.

Re: Армия против собственного народа вне Закона№2
полагаю? Знаю)
ибо неоднократно давал вам видеофакты, что укрхунта использует армию, въезжая на танках в чужие дома тех, кто не желает прислуживать лживому кровавому Порошенко, запрещающему людям родной язык. Вот люди и вынуждены защищаться от бесноватых нацистов и фашистских шествий. Напр, это вы забыли?
http://victor-male1.livejournal.com/40094.html?thread=3107998#t3107998
или эту видеохронику
http://victor-male1.livejournal.com/40094.html?thread=3124126#t3124126
или эту белорусскую девушку-ополченку:
http://victor-male1.livejournal.com/40094.html?thread=3130782#t3130782
вы разве не смотрите этту видеохронику, Нелли? Смотрите, зачем переспрашиваете об укрармии и укрхунте?
Если бы вам, Нелли запретили говорить на родном языке, избивали или сажали в СБУ без суда и следствия, вы согласились жить при таком режиме?


Так, что >ЖИЗНИИ ЗДОРОВЬЮ ЗАЛОЖНИКОВ, ( в которые берет граждан Донбасса укрхунтовский режим да еще этот укрхунтовский режим под видом УЧАСТНИКОВ АНТИТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ ОПЕРАЦИИ И ДРУГИХ ЛИЦ жгет запрещенными фосфорными бомбами, расстреливает АРМЕЙСКОЙ авиацией и ТЯЖЕЛОЙ АРМЕЙСКОЙ артиллерией которой у участников АТО ПО ЗАКОНУ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. )
что скажете, Нелли, о нарушении закона?
Однако сброд националистов в разношерстых батальонах укрхунтовской армии использует запрещенное оружие. Вот этот разношерстный сброд:
Добровольческие батальоны (кликните, чтобы увеличить картинку)

Все приведенные мною факты говорят о нарушении Закона укрхунтой, с самого начала. Ибо о незаконном захвате власти, Нелли, я уже объяснял, давал вам ссылку, но вы ее замолчали:
http://victor-male1.livejournal.com/38934.html?thread=2923542#t2923542 - Однако, если не согласны - там и пишите, а не переспрашивайте одно и то же - какой в этом смысл-то? Ведь относиться невнимательно к моим ответам невежливо, да и пропадает смысл самого диалога, согласитесь.
По поводу волеизъявления говорить на своем языке вам, Нелли, или жителям Донбасса, так же отвечал многократно вам и в коментах нацистам здесь если интересно:
http://victor-male1.livejournal.com/38934.html

Еще интересно, а вы вообще читаете мои ссылки, Нелли? Я в них вам привожу факты, а вы вновь переспрашиваете об одном и том же) Ну загляните по ссылке, пожалуйста, почитайте коменты. и там задайте вопрос, если таковой возникнет - думаю это единственное верное решение ибо остальные - пустопорожнее переспрашивание и словоблудие.

.. кста, а вот еще показательный пример о вышесказанном мною, по поводу >Вы полагаете, что вооружённые до зубов российским оружием сепаратисты ...<
Нелли, вы так и замолчали, не ответили на вопрос, Нелли:
в чем отличие сепаратиста от ополченца?
почему игнорировали этот вопрос неделю назад? Вот ответили бы, и не было бы вашего словословия, типа>.. Вы.. полагаете.., что вооружённые до зубов... сепаратисты ...<

уверен, что мы ведем диалог ради правды, но не ради словоблудия. Если так, пожалуйста. относитесь внимательно к моим ответам, ссылкам и вопросам, как и я к вашим, Нелли, Ок?
Re: Армия против собственного народа вне Закона№2
Виктор! Я стараюсь быть вежливой. Не знаю, насколько это получается. Вся, представленная Вами видеохроника, комментируется российскими СМИ таким образом, чтобы изобразить украинские события нацистским переворотом. Мирные жители гибнут ежедневно. Гибнут до сих пор. Гибнут от обстрелов с обеих сторон. Привожу пример развлечения сепаратистов.
http://grimnir74.livejournal.com/3887967.html
С Вами я согласна в том, что эта война преступна. И поддерживает её Россия, поставляя сепаратистам оружие и живую силу. НИКТО, НИКОГДА и НИГДЕ в Украине не запрещал разговаривать на русском языке. Что за глупости! Часть вновь избранных депутатов в Верховную Раду VIII созыва разговаривают на русском языке, и никто их не тянет в подвалы. Фосфорные бомбы – один из фейков самого правдивого в мире телевидения. Естественно, российские СМИ свою ложь не опровергают. Даже сюжет с распятым мальчиком был признан вполне законным, и никто за него не извинился. В Украине есть люди, которые занимаются разоблачением фейков.
http://dusia.telekritika.ua/novosti/25348/rossiia_uzhe_bombit_mozgi_zhiteleij_slavianska_fosfornymi_bombami_iz_iraka__video_.
Из 268 членов мониторинговой миссии ОБСЕ в Украине 18 россиян. Если бы действительно были бомбардировки фосфорными бомбами, неужели на это не обратил бы внимания мир?
Да, в Украине множество проблем. Да, возможно и в Украине искажаются факты. Но ложь, транслируемая российскими СМИ, переходит всякие границы, поскольку независимые СМИ в России сократились до минимума.
• Телеканал Россия — телесеть, принадлежащая государственной компании РТР
• Первый канал — телесеть, принадлежащая подконтрольному государству Газпрому
• НТВ канал — телесеть, принадлежащая подконтрольному государству Газпрому
• ТВ Центр — коммерческий московский канал
• Рен ТВ — коммерческий канал, Москва и регионы
• Russia Today — государственный канал, расчитанный на международную аудиторию
Re: Армия против собственного народа вне Закона№2
Нелли! не важно кем комментируется видоХРОНИКА) Важно не лениться и делайте выводы ибо лишь зомби на любое событие будет отвечать мантрами о виноватой России) Однако, хорошо, что пытаетесь так наивно оправдаться, ибо читателям видно,что даю вам видеохронику БЕЗ каких-либо коменов. Зачем же вы сейчас обманываете и себя и читателей, про >комментируется российскими СМИ таким образом, чтобы изобразить украинские события<, Нелли? Вот еще вам пример такой же видеохроники, чтобы знали, что такое видеоХРОНИКА


.. кста, если бы Россия не помогала ополченцам, защищающим свои дома от хунты, учинившей военный переворот,(вот ссылка: http://victor-male1.livejournal.com/38934.html?thread=2923542#t2923542) - то убийства как в Одессе, Киеве и Мариуполе продолжались по всей Новоороссии. О легитимности Новороссии здесь: http://victor-male1.livejournal.com/38934.html

Далее вы наивно спросили: >Если бы действительно были бомбардировки фосфорными бомбами, неужели на это не обратил бы внимания мир?< Хм, ну вот вы, Нелли напр, >неужели не обращаете внимания< на видеохронику, что вам даю? Вот и "мировой шериф" США и его слуги типа Порошенко и хунты не обращают, ибо таким выгоднее говорить что это российская ложь.(про укрхунту здесь: http://victor-male1.livejournal.com/38934.html?thread=2923542#t2923542 ) Жаль, что люди,кому невыгодна правда еще есть на планете. Им и про фосфорные бомбардировки в ООН говорят, а воз и ныне там,ибо это выгодно США. Ибо и и сами американцы применяли фосфор в ходе боевых действий во Вьетнаме. В 2004 году снаряды с содержанием белого фосфора были применены армией США в Ираке, во время боев за город Эль-Фаллуджу. В середине 2006 года в ходе второй Ливанской войны аналогичные боеприпасы применяла израильская армия. http://lifenews.ru/news/134923
А вот еще видеоФАКТЫ - прямая трансляция доклада для лицемеров из ООН, что скажете на это, Нелли:


а вот что передает телеканал из вашего СПИСКА о фосфоре:


что теперь скажете о неправде, которую мне пишете, Нелли? Вся эта видеоХРОНИКА тоже ложь?) Впрочем, возможно вы слабоинформированны, или ошибаетесь - неважно. Важно понять свои ошибки, ибо жить во лжи - нелегкое дело)
Re: Армия против собственного народа вне Закона№2
Виктор! Позвольте продолжить. Далеко не все добровольцы идеальные. Но большинство этих людей каждый день могут умереть, остаться калеками. Они сражаются за независимую Украину. Что Вы о них знаете, кроме того, что они на танках, врывались в жилища? Кстати, в начале АТО батальоны были вооружены только автоматами. Андрей Тетерук – командир батальона «Миротворец» - бывший российский офицер, окончивший военное училище в Москве и служивший на Дальнем Востоке. Вот слова Тетерука: «Я очень много общаюсь со своими российскими друзьями... Раньше больше, сейчас меньше... Когда они слушают мою точку зрения, у них сейчас происходит внутренняя блокировка – «это неправда». Я говорю: «Ну как же неправда? Мне смысла вам лгать нет». И они просто сделали для себя вывод, что я зомбированный, что я бандеровец... Я говорю: «Ребята, я вам все прощу, только вы мне объясните, почему ваши российские войска убивают на территории Украины моих подчиненных?». Юрий Берёза – командир полка специального назначения «Днепр-1» - бывший российский офицер, служивший на Камчатке. Его мировоззрение резко изменилось после того, как, готовя материалы к диссертации, он познакомился с архивными документами. Вот слова Березы (перевод с укр.) :»И когда я открыл голодомор для себя в Украине, открыл 1937-й год – что действительно делали, скольких расстреляли… Потом 1941-1945 – по решению судов-троек были убиты полтора миллиона командиров и солдатов Красной армии. Убийственная статистика. Вообразите себе – полтора миллиона. Это население Днепропетровска и Днепродзержинска…»
Есть белорусы, которые воюют на стороне Украины. Ваша белорусская «героиня» - не единственная гражданка Беларуси, воющая на стороне сепаратистов. Вот ссылка на эту «даму».
http://naviny.by/rubrics/society/2014/8/27/ic_articles_116_186427/
А вот, ссылка на информацию об известной в Украине Татьяне Рычковой.
http://dnpr.com.ua/content/legendarnyy-dnepropetrovskiy-volonter-tatyana-rychkova-chego-obstrelov-boyatsya-nuzhno
Вы восхищаетесь первой, я – второй.
Относительно волеизъявления жителей Донбасса существуют разные мнения.
http://pashtet-77.livejournal.com/140489.html
http://tyler78.livejournal.com/288623.html
Не хочу более утомлять Вас ссылками.
На вопрос о сепаратистах и ополченцах я отвечала. Вы желаете, чтобы я воспроизвела определение сепаратизма? «Сепарати́зм - политика и практика обособления, отделения части территории (сецессии) государства с целью создания нового самостоятельного (суверенного независимого) государства или перехода в состав иного государства или получения статуса очень широкой автономии». Людей из ДНР и ЛНР я вежливо называю сепаратистами. На самом деле, это марионетки, которыми руководят из Москвы. А ополченцы – это якобы шахтёры, которые владеют воинской подготовкой и знают самые современные технологии клонирования оружия, предпочитая при этом последние российские образцы вооружения.
Вы утверждаете, что внимательно отнеслись к моим ссылкам. А как Вам ссылки на периодические запреты украинского языка?
Я от души посмеялась, прочитав Вашу «коррекцию» Пушкина. Что ж! Доказывают же, что Лермонтов никогда не писал строк: «Прощай немытая Россия…». Может, докажут, что и Пушкин не писал об Украине, не вспоминал о величии Крыма в период правления Гиреев.
Виктор! Не скрою, вначале я с удовольствием вела дискуссию. Но сейчас я устала. Мы оба постоянно повторяемся. Это – бесконечный процесс. В таких случаях я говорю, нас рассудит время. Тем не менее, я уверяю Вас, что отношусь к Вам с уважением. Считайте, что в нашем бесконечном споре победа осталась за Вами. Наслаждайтесь тем, от чего можно получить положительные эмоции. Например, спортивными трансляциями. Вы любите биатлон? Всего Вам хорошего.
не время судит, Нелли, а адекватные люди)
"Единственное что радует, что Украина не до конца ещё деградировала. Как-то повстречался мне один вояка, разгуливавший с грустным видом по развалинам одного дома. Он расспросил меня о том, как тут всё начиналось. Я рассказала. Рассказала о захвате горотдела, исполкома, об СБУ. Мы с воякой пришли к выводу, что киевские власти специально ждали, пока ополчение как следует обозлится и наберёт силы, чтоб запустить маховик войны.
Киеву нужна была гражданская война. И они создали все условия для того, чтоб её развязать.. Солдату было грустно. Солдат не мог привязать свой патриотизм, свою любовь к Украине, к тому, что реально происходит. Потому что то, что делает украинская армия, совсем не патриотично. Он пытался ещё как-то оправдываться, спрашивая меня, помогают ли жители Славянска украинской армии? Мне стало смешно. Славянцы помогают украинской армии? Почему ему, солдату этой самой армии, нужно моё подтверждение, что славянцы им таки помогают?
Расстались мы ни с чем. Не спросив ни имён, ни рода деятельности. Не споря друг с другом. Не пытаясь перетянуть на свою сторону. Я на прощанье объяснила ему, где находиться Семёновка. Пусть ещё там потерзают его грустные мысли. А там реально страшно. Я не могу там спокойно ходить до сих пор. Особенно возле окопов. Такое впечатление, что в ноги впиваются иголки. И ноги наливаются свинцом.
Надеюсь этот солдат уйдёт со службы в ближайшее время. Не хочу, чтоб его убили. Потому как Украине нужно, чтоб среди её граждан остались адекватные люди. Уверена, что не смотря на всю пропаганду, граждане Украины всерьёз не верят в российское вторжение, и им плевать на Крым и на Донбасс. Но не плевать на то, что их родные гибнут здесь, в этой глупой войне. Но кого это волнует из власть предержащих? По телеку, в интернете, в газетах они будут показывать только тех, кто им выгодный, то есть глупцов, призывающих к войне против России. И как быть в этой ситуации?"
Ответ и полный текст здесь: http://masiandra01.livejournal.com/28443.html - надеюсь автор не будет меня ругать за то, что цитировал лишь кусок текста, отражающего суть событий новейшей истории Новороссии.

а правда про тех, кто творит геноцид по приказу кровавого Порошенко.. про того же Березу здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

.. и да, мне не победа нужна, но Правда, что выше всяких побед.
Re: не время судит, Нелли, а адекватные люди)
Виктор! К своему списку адекватных людей, кроме госпожи masiandra01, можете добавить госпожу Gloxy. Если обозначенное ими место проживания соответствует действительности, первая проживает в Славянске, вторая – в Мариуполе. Существуют такие адекватные господа, как mOrlok, Андрей Ваджра, Олесь Бузина. Все они – жители Украины. Можете с ними связаться, включить их в друзья и получать информацию, которую сочтёте объективной. Они ненавидят и презирают страну, в которой по каким-то причинам вынуждены жить. С ними, в отличие от меня, у Вас будет полное взаимопонимание. Впрочем, возможно Вы их хорошо знаете, поскольку не сомневаетесь в их адекватности. Я не имею ничего общего с этими адекватными господами и нисколько не огорчаюсь по этому поводу. Мне больше нравятся неадекватные люди. Не хотите познакомиться с мнением жителя Донецка? Полистайте журнал http://dufunia.livejournal.com/
К сведениям о пане Березе из википедии могу ещё добавить, что возможно он войдёт во фракцию «Укроп», если такую сформируют в Верховной Раде VIII созыва. Вы ведь в курсе, что в Украине сторонников господина Путина называют «ватниками» и «колорадосами», а в России сторонников «хунты» называют «укропами»? Надеюсь, это, подобно сюжету с распятым мальчиком, не ускользнуло от Вашего внимания? Я вспомнила нечто интересное. Господин Чуркин на заседании Совета Безопасности выдвинул против Украины обвинение в том, что по украинскому ТВ идёт реклама препарата для уничтожения, как он выразился, насекомых. Не знаю, поняли ли члены Совбеза, что имелись в виду колорадские жуки? Наверное, в России нет подобной рекламы? Или теперь в России запрещено бороться с колорадскими жуками? А украинцы
организовали в Киеве фестиваль укропа. Получилось неплохое мероприятие. Продавались товары и сувениры, украшенные укропом, ну, и разные сорта прекрасного растения – укропа. Один гражданин даже обратился к президенту, называя его Главным Укропом. Я люблю своих соплеменников за то, что даже в той тяжелейшей ситуации, в которой находится Украина, их не покидает чувство юмора.
Виктор! Истина где-то рядом. Мы пытаемся приблизиться к ней. Иногда нам кажется, что мы достигли понимания того, что есть правда. Но потом вдруг всё рушится, и мы вновь стоим на распутье.

Re: не время судит, Нелли, а адекватные люди)
Не, никакого распутья, Нелли. Мы с вами делаем хорошее дело, дискутируя с разных позиций, чем даем возможность ссылаться на наш диалог тем, кто пожелает разобраться в своей гражданской позиции. И я, в отличие от агрессивно настроенных граждан любого гос-ва, никогда не пользовался словарем невротичных граждан:
.. колорад.. укроп.. ватник.. и т.п.
Ибо мне дороже чистота языка, а не обсценная лексика, унижающая достоинство и IQ тех, кто ею пользуется. Мне дороже Закон, не нарушая который, хунта совершила вооруженный переворот. Вот видеофакты:
http://victor-male1.livejournal.com/38934.html?thread=2923542#t2923542
этот переворот готовился давно и был известен любому украинцу. Вот видеофакты:
http://victor-male1.livejournal.com/38934.html?thread=2873622#t2873622
А ведь украинцам нужно было всего-то не скакать, а быть адекватнее, чтобы, не позволить нарушить ст. 108, а следовать законному соглашению по урегулированию кризиса на Украине, предусматривающее возврат к конституции 2004 года, и формирование легитимного правительства национального единства, а также прекращение всех видов насилия, что было в подписанном 21.02. В.Януковичем и украинской оппозицией легитимном соглашении, при посредничестве министров иностранных дел Германии, Польши и Франции — Франка-Вальтера Штайнмайера, Радослава Сикорского и Эрика Фурнье. Нарушив эт соглашение, далее, укрхунта действовала в нарушение ст 85. п. 10. - смещение Президента Украины с поста в порядке особой процедуры (импичмента), установленной ст.3 Конституции Украины.
Так, купив майдан и украинцев, США сделала из Украины военный полигон (см видеофакты в приведенных выше ссылках).. впрочем, об этом вам расскажет любой адекватный. знающий историю украинец, напр, Олесь Бузина с коим свы верно угадали, мне приходилось общаться на просторах инета, и мы не нашли разногласий в наших позициях. Многие адекватные, способные к критическому мышлению знают, что ЦРУ пополняет ряды зомбированных, проводя в Киеве уроки информационной войны, формируя отряды журналистов, способных врать за деньги. Здесь один из примеров: http://www.iir.edu.ua/ru/education/international_winter_school/information_war/ Так и зомбируют наиболее невротичных, тех кто скачет -они предали Украину. Это не хотят признавать обыватели, это унижает их ЧСВ, ибо скакали в то время, когда нужно было решать свою, и судьбу свободной Украины. Это и пытаются донести до сограждан адекватные украинцы, тот же наш с вами уважаемый Олесь Бузина. У меня нет разночтений с Олесем, Но у вас со мной Нелли есть) ибо стоите на своей позиции не чувствуя пока под ногами твердость правды. Вот и скользите порой, что создает неуверенность и ведет к неврозам. Впрочем, у вас теперь есть я, и Бузина) Так, я утверждаю, что украинцы появились всего лишь сто лет назад,и понятие "украинец" формировалось в прошлом веке, а вы голословно спорили со мной не приводя фактов... вернее спорили с исторической правдой, на которую привожу вам факты. Вот ссылки: http://victor-male1.livejournal.com/38873.html?thread=2849497#t2849497
http://victor-male1.livejournal.com/40094.html?thread=3136670#t3136670 - а вы им не верите. Тогда поверьте Олесю




Напишите в чем я не прав конкретно, и дайте аргументрованные ссылки, Нелли. Так, постепеенно мы найдем историческую правду - твердую почву, на которой сможете уверенно стоять, Нелли, ибо - правду не измазать никакой ложью, даже профессиональной от ЦРУ и Псаки, которые сделали из Украины полигон, где за счет лентяев и националистов рвущихся на Запад, НАТО решило продвинуться на Восток.
.. кста, несгибаемая позиция - признак паралича.
Re: не время судит, Нелли, а адекватные люди)
Какой бы глупой и наивной я не была, я не перестаю удивляться тем, кто не испытывал чувства неловкости и сомнения, слушая рассуждения господина Путина о военторге. Самооборона отправила посланцев в военторг, там закупили форму и потом дружно выступили. Хотелось бы ещё отследить хронологию этого события. В какой момент самооборону озарило, что надо ехать в Россию за формой? Эту ложь повторяли господа Лавров, Чуркин и даже Лужков. Нет необходимости демонстрировать видео с Чуркиным. Некоторые заседания Совбеза я смотрела в прямой трансляции. Не припоминаю, чтобы слова Чуркина находили поддержку. Если бы Россия не обладала правом «вето», в наличии была бы масса резолюций Совбеза с осуждением политики России и признании её агрессором.
Я не уверена, что на Донбассе сплошь не украинское население. Многие жители украинских сёл отправлялись на Донбасс по комсомольским путёвкам. Это было возможностью вырваться из фактически крепостной привязке к колхозу, поскольку паспортизация в сельской местности была разрешена только в 1974 г. Так поступили некоторые мои родственники.
В любом государстве всегда можно найти людей, недовольных существующей властью. Но для того, чтобы образовалось сепаратистское движение, должны быть организаторы. Вы уверены, что народ Донбасса вдруг в едином порыве озаботился правом на самоопределение? Я представляю себе это иначе. Россия аннексирует Крым. Начинаются сепаратистские митинги на юго-востоке Украины. Выступает господин Путин. Звучат сожаления относительно того, что большевики отдали Новороссию Украине. (Вы требовали ссылок, я их уже предоставляла). И сепаратизм набирает разгон. Но жители Донбасса не рвутся воевать за мифическую Новороссию. Вспомните сетования Гиркина-Стрелкова по этому поводу, обратите внимание, сколько мужчин призывного возраста среди беженцев. В России начинается активная антиукраинская компания, открыто действуют вербовщики добровольцев. Постоянно нарушается государственная граница Украины. Уберите российских добровольцев, особенно «военных отпускников», и кто останется в так называемом «ополчении»? В «свободном волеизъявлении» прослеживаются определённые этапы. Захват зданий и оружия – с большой вероятностью действия, финансируемые семейством беглого президента Януковича. Затем пришли «православные». Но москвичи Гиркин, Бородай и человек более чем сомнительной репутации, Антюфеев, слишком мозолили глаза. Пришлось заменить их местными. Нашёлся боевой командир Захарченко, недоучка и майор, никогда не служивший в армии. Донбасский сепаратизм без поддержки России давно бы умер, а вместе с ним и желание волеизъявляться. Конечно, останутся masiandra01, Gloxy, mOrlok и ещё многие. Я лично хорошо знакома с человеком, который, получив военную пенсию ещё до распада СССР, почему-то не возвратился в родные места, а предпочёл остаться в Украине. Он построил сыну квартиру, имеет две дачи, и при этом не устаёт проклинать Украину.
Виктор! Считайте мой ответ господину gipovirt в комментариях к Вашему посту продолжением нашего спора. Украина – невероятно коррумпированная, втянутая в войну, с разрушенной экономикой, униженная ближайшим соседом, борется за достойное место в цивилизованном мире. Так лучше пожелайте ей удачи в этой продолжительной и тяжёлой борьбе.
Желаю и Вам всего самого хорошего.